鶴見中尉とかいう

複雑な魅力を持つ魔性の男
みんな大好き鶴見さんについて語りましょう

どんな狂人も受け入れてパーフェクトコミュニケーション取れる器の大きさ好き

多面性の塊よね
漫画の悪役の中で1番好き

フィーナとオリガの骨を最後に見送る顔が絶妙すぎる

問題児ばかり集めて振り回されてるけど何だかんだで皆んな愛してる

狂人を理解できるけど自分は狂いきれないのが悲しくて好き

とにかく神がかって顔が良さ過ぎて
そりゃ宇佐美もああなるわって思う

最後までほぼ何考えてるか開示されずに読者の感じ方にお任せしますってされた
本当に鶴見中尉を理解してるのは一番のファンの作者だけ！

野田先生が実写のキャスティングで玉木宏さんを希望してたんだよね。
作者の中で三次元の鶴見中尉の顔面力は玉木宏さんってことなんだな

鶴見中尉の幼少期から軍に入るまで知りたい
あの時代にピアノでベートーベンピアノソナタ弾けるって誰にどこで習ったの？

>>7

30巻表紙でヒエっとなったわ

まさに美形

全てを持っているのに運だけは恵まれなかった男だと思う
生まれから何からハードモード過ぎるわ

ステータスが生命力に特化してるんだと思う
何度も戦争経験して、あの時代に80歳くらいまで生きてるし

サイン色紙の老鶴見篤四郎が品がありつつも目力強くギラギラしてて生涯現役感あって大好き

こんだけ大立ち回りしても「中尉」というのが味わい深い

なんかそこらへんシビアだよね金カム

>>15

戦場で部下たちと一緒に戦うのが中尉くらいの階級なのかね

鶴見中尉いつも先頭にたって戦ってるしな

ケガする前の自分の美しさを自覚していながら謎汁を垂らして「ますます男前になったと思いませんか？」ってジョーク飛ばすのすごいわ
自分の本質は内面にあると心の底から理解してて目的に直進するのは躊躇わず顔の皮をはいだウイルクと似てる

>>16

日露戦争だと実際は左官クラスでも兵卒と共に前線で戦って負傷や戦死してるけど

ただ新兵を育てたり普段から兵卒や下士官と交流しやすいのが少尉か中尉

鶴見中尉は情報将校なので普通の中尉とは違うかもだけど

>>2

流石に少年宇佐美とかいう不可視の核地雷までは読み切れなかった……

二人への祈りは道端に咲く花のようなもの！
道は逸らさない！

なぜ花が道のど真ん中に…？

>>18

情報将校だったのでお給料は少佐並にもらってたかもって野田先生のインタビュー記事で言ってたね

>>19

頭の回転が早くて行動力もあるからピンチも回避しちゃうしアドリブで何とかなっちゃう

でも結局上官に睨まれて左遷される

色々しでかしてるけど宇佐美も愛されてよかったね

>>9

玉木中尉のお顔を見るたびに宇佐美の気持ちがわかりすぎて困る…になってる

>>23

実写の玉木鶴見中尉殿は白馬に乗った王子様だよね

あんなの誑されちゃうよ

欠け後でも美しい

個人的な感覚だけど、どこまで行っても強欲な男だったんだなって感じはする
家族も第7師団も金塊戦争で出会った利用できる人たちも大切な存在だし、金塊や北海道の広大な土地を手に入れて部下とその家族のために国を作りたいのも本心だし、家族の命を奪ったウイルクに対する復讐もしたい。
それらを全部達成しようとしたから鶴見は負けたのかなぁとは思う。

強欲＝私欲ではないんだよな
難しいところだ…好きだ…

>>25

全てを手に入れるって言葉が本心なんだろうな

たぶんそれができる能力はあるんだろうけどね

色んな邪魔もあったけど最終的に杉元に阻まれた…

>>27

思い返してみれば杉本は旧友との約束はあれどかつて愛した女に対する執着はないんだよね。

アシリパさんもウイルクの顛末を知っても、レタラと別れても、ショックは受けたとはいえ引っ張られる人ではなかった

なんだったら白石、谷垣等の杉本陣営の生き残りって全員過去に対する執着はあんまないんだよね

そこらへん鶴見中尉と対極になってるいるし、だから鶴見は金塊戦争に負けたのかもね

キロちゃんが唐突にデブ女とか言い出したりソフィアがウンコ連発するの、あれ元々長谷川さんが教えた単語だと思うとじわじわくる

>>15

宇佐美が陸軍将校の息子殺した件がなけりゃもうちょい階級上だったんかな？

ひとつだけ言えることは鶴見＝悪役ではないと思うんだ
あくまでも主人公とは信念の異なる敵役というか、悪役ではないというか…わかってくれ

鶴見篤四郎と言う人間が明かされていくにつれてどんどん引き摺り下ろされてくのは見事な構成だった

>>19

全部読んでから振り返るとあいつのせいで中尉の人生設計や思想すっごい狂ってるな…ってなる

ファンに高くついた安い駒と言われるだけのことはある

>>25

「キョロキョロばっかりしてる人」という尾形評が結局かなり本質をついてたよな

全てを手に入れたいばかりに視線が定まらない

>>20

鶴見中尉の人生にはその個人的な弔いに徹するルートもあったってことでは？

選ばなかっただけで

宇佐美に関してはどうすれば良かったんだろうね
１宇佐美を口封じして智春の死は自分と関係のないものだったと偽装する
２宇佐美を警察に引き渡す
３その場では宥めて日露戦争のどさくさで始末する
せめて３で損切りしていれば…

>>27

本当に「負けるつもりはない」だったんだろうな

実は鶴見は大事なところは甘い嘘ではなく本音言ってると思う

>>37

鶴見中尉は子どもは殺せないだろうし一度自分の懐に入れた人は愛しちゃう人なので結局原作ルートになると思うよ

>>20

道は逸らさないけどわき見はしてるよね

札幌で語った嫁と子の墓を日本の下へって願いはあるがあくまで過程であり同志たちのために国家を作ろうとしてますが多少月島を魅了させるために含みをいれただけでだいたい本当なんだろうな

>>20

それは道を逸らさないって例えの絵でしょ

後のページで道の脇に花が咲いてる絵があったはずだよ

大体の場面で本音をそのまま語ってるのに
部下にすら信じてもらえないのは自業自得だけど可哀想

恐ろしいのは金塊争奪戦が鶴見篤四郎の人生の一場面でしかないところだよ
人生の折り返し地点がちょうど原作時点であと世界大戦2回経験する間にまた挫折と復活を繰り返す
七転八起な人生

尾形の言ってた通り何にでもフルスイングすぎて振り回されてる側からしたら不信感持つという

鶴見中尉は本当のことを口にするときは相手の目をまっすぐ見ている印象がある
だから月島に言った戦友だからも鯉登に言った負けるつもりはないも本音なんだろうね

多面性の塊だけど信念はぶれない意志の人
魅力あり過ぎてそりゃみんな落ちるわ

一度読んだだけではわからない部分がたくさんからこういうスレ助かる
また読み返そう

一人称が「俺」だったのがすごく驚いた
この人の性格と立ち位置なら普通「私」だと思うよね
ギャップがあってカッコイイ

白い芥子の花が似合うよね

めっちゃいい匂いしそう
鶴見中尉の香水は最初ダンディな香りなんだけどだんだん甘〜くなるんだよ、甘い嘘かな

目的のためには何でもするし嘘も平気でつくけど
性格的に面倒見がいいというかサービス精神が豊富なのかなと思う
だから一度懐に入れた相手には甘いというか望まれれば共犯者にもなっちゃうし利己的な上官にも理想的な上官にもなる
でも一度懐疑的な目で見ると寄り道しすぎてどこに向かっているのか分からない
鶴見自身はどんなに寄り道してもちゃんと目的地へ向かってるのに中々伝わらない

>>52

そう言えば正統派のサディストって感じする

サービス精神旺盛で愛情たっぷりな相手が望む事してくれる正しいサディスト

>>40

それだけ愛が篤いんだろ

「篤」四郎だけに

>>53

一見酷いことをしていても相手に苦痛を与えることに喜びを感じるタイプではないからサディストじゃないだろ

部下の失敗はあまり厳しく叱らないし現場主義で自ら動く人だから理想の上司ではあるのよね
あの時代だと鉄拳制裁とか普通にありそうなのにね

試さずにはいられない性格を直せばパーフェクト

おはようございます！

本誌のニコニコ中尉殿好きだったのに単行本でなくなってしまった

単行本で加筆修正多いけどセリフとかかなり変わってて作者的にはどんな気持ちで修正してたのか気になる
IF世界な別の世界線があるのかな何て妄想しちゃう

実写は分かりやすく敵役っぽく表現されてる感じがする
4話はでないかな？

ダンディって言葉はこの人の為にあるってくらいかっこいい

愛を試さなくてもまっすぐに向き合えば普通に部下達に慕われる性格と能力と実績を持ち合わせていたのに
それでも試しちゃうのが鶴見の悲しさというか
誰よりも鶴見自身が自分の能力を一番過小評価していたのかも

>>60

フィーナとオリガの死が起因の悪癖だしスパイ活動中のことだから誰にも相談できず再現して答え合わせするしかないのが悲しいよね

連載中に出版されたファンブックに人物相関図があるけど、最終回後は鶴見周辺に変化はあるのだろうか
特に愛ですメンバーと鶴見との相互の認識など

鶴見→月島　信頼
月島→鶴見　上官
鯉登→鶴見　心酔、鶴見中尉殿！！
宇佐美→鶴見　頭が沸騰しちゃう、鶴見中尉殿…

人物相関図はこんな感じか
鯉登→鶴見は確実に変わるだろうね
その他は尾形が追加されて月島→鶴見は変わるかもってくらいかな

愛メンから鶴見への矢印には多少の変化はあっても鶴見から愛メンへの矢印は最終回後もあまり変化なさそう?

>>64

鶴見から離脱しても鶴見からの愛は減ってないんじゃないかな？

尾形はもともとあれだし鯉登も月島も鶴見を嫌って離れたわけじゃないからまだ予測はつくが
死んだ後の顔がコミックで不服そうな表情に書き換えられた宇佐美が一番わからん

鶴見本人が愛です各メンバーから自分へ向けられていた矢印をどう捉えていたのか気になる
ヒエラルキーとかあったのか
それぞれを時には軽く捉えてあしらってるように思える時もあったし真摯に受け止めてるようにも見えることもあった

宇佐美は鶴見の一番になることに執着していたがあくまで駒止まりで戦友になることを願ってはいなかったと思う
ので
宇佐美→尾形
宇佐美→月島
の競争心にも隔たりあるな

鶴見の愛を父性愛とするなら
愛ですの4人はみんなそれぞれ違った形で親離れしたのかなって思う時がある

基本的に登場人物は私利私欲で動いてるけど、滅私の度合いが一番大きいのが鶴見なんだよな

>>69

鶴見視点では父性愛かそれに近い物だったかも知れないが、鶴見を父とみなし理想の父親像を求めていたメンバーは誰一人いなかったような...

「個人的な弔いで本来の道を逸らすことはないがキョロキョロしてしまう人」っていう死神の中に見え隠れする人間味がめっちゃ好き 迷わず権利書を掴みつつ悲しい顔で妻子の骨を目で追うシーンは作者天才だと思った

>>72

語らず説明せずとも漫画力で表現して人間性伝えるのすごいよね！

あの場面を第7師団の面々が誰も見てないのも味わい深い

>>73

奥田中将によれば家は長岡藩の名門士族だそうだから良い御家のご子息ではある

鶴見中尉からの愛は父性愛っていう人多いけど自分は上官や戦友としての愛（いろんな事情でねじ曲がってはいるけど）だと思うな
その愛をねじ曲げずまっすぐに表す成長後の鯉登少尉が対比になってると思うので父性愛だと対比の構図がゆがむ気がする

鶴見中尉は聖母マリアの位置にいることも多いので父母性両方あるのかなーって思ってる

>>66

えっ修正されてるの？

コミックスでしか見たことなかったから、そういうの気になるな

>>76

上官や戦友的な要素も強いよね

個人的には両方だと思ってる

>>78

本誌はこんな感じ

長岡藩は北越戦争で酷い目にあったらしいから実家はその時に没落してるのかもしれない
でもピアノを習わせるくらいの財力はあったみたいなのが謎なのよ
藩主以外で裕福そうなのは藩の老中など要職クラスの家か、そうでなければ戦後に父か母が金持ちと再婚したか…あるいは養子としてもらわれたとか？
残念ながら幼少期を想像するうえで必要な核心情報はないね

年齢的に北越戦争は鶴見が２～３歳ごろだし
ピアノ習得を考えると明治以後でも物心ついて何年かは裕福な暮らしをしていた時期がありそう
それが実家なのか実は養子で養子先での出来事かは不明だけど
例えば明治後に元々の財産を元手に商売に手を出して最初は上手くいってたけど
激動の時代だしそこから数年で失敗したとか騙さて貧しくなったとかよく聞くはなし

幼少期の鶴見さんを野田先生の絵で見たいな
絶対にかわいいし神童だったんだろうな

長岡米百俵の精神で勉学励んで士官学校進んだのかなあと妄想が膨らむ

戦争で没落した家の女性たちが生きるために身を売ってたという話をどこかで見たことがあるけど戊辰戦争だったかは確信がない
名字だけとはいえ鶴見中尉の母親の情報だけ出てきたのはまさか…と思ったっけ

>>80

聖母子像そのもの

智春を殺めた宇佐美の激情に鶴見は心を奪われて鶴見のその後の行動にも影響与えたので、宇佐美と鶴見は１番の関係になれたかも知れないな

父性愛(＝無償の愛)は無いな
必ずwin−win またはそれ以上の利点を相手から得られるように目論んでいるように見えた
特に江渡貝に関しては命まで犠牲にさせているし
あれで中尉という人間がわからなくなった

>>87

現代ならともかく明治時代だし父性＝無償の愛ではないんじゃないかな

自立とか社会でどう生きるかの指針を与えるものって感じ

まあ鶴見中尉の場合はwin-winに持っていってるのは分かる

あと対象者が中尉に沼って命までかけちゃうのは魔性だなって感じるね

江渡貝くんも刺青人皮を置いて逃げちゃえばよかったのに鶴見さんのためにって命かけちゃったのは死神に魅入られてしまった悲しい末路だよね

でもやり切った死に際の一種の清々しさはゴールデンカムイらしくもある

スパイに選ばれるって少なくとも絶対的な信用と一人で行かせてもなんとかなる才能や技術は若い頃から確実にあったということよね
ヤバすぎない？

>>87

江渡貝くんの死因は炭鉱事故だからなあ

確かに鶴見中尉が巻き込まなければ炭鉱には入らなかったんだけど事故自体は偶然だし、崩落が起こった時の立ち位置も江渡貝くんだけたまたま悪かったんだよな

他の炭鉱侵入者は全員生還してるし

自軍最強の月島を護衛と見張りにつけた事からも犠牲にするつもりは全く無かったんじゃないかな

中尉を批判するわけではなく独自の思想の持ち主なんだなと思う点はあった
江渡貝の死の報告受けても悼む様子は無く芸術家としての彼の功績をリスペクトしていたのが印象的だった

杉元に鯉登が刺された時、倒れている鯉登の心配よりも介抱する月島に冷徹な視線を向けていたので
鶴見中尉の懸念事項は部下の負傷よりも任務を優先させない側近の方なのかなと

>>92

そこのシーンで月島以上の階級の上官はみんな任務優先を指示してるんだよね、負傷してる鯉登自身も含めて

まあ自軍の負傷者をいちいち構ってたら戦いは止まってしまうので軍人としては月島の方が間違ってる

でも月島の人間性がでてて面白いシーンだなって思う

月島は情動の人なんだろうなーって改めて感じたよ

>>92

ここの月島は任務を優先しないというよりは明確に軍法違反してる

しかも菊田・鯉登が再命令したにもかかわらず命令無視

当時の軍隊は任務中に負傷者の手当てをするのは厳禁でそれを美化して歌った歌が禁止されたぐらい

仮にやるとしても一兵卒にまかせる事で命令を守らせる立場のベテラン下士官がやることじゃない

月島や月島の立場で見ている読者には鶴見の態度は冷たく異常なように感じるかもだけど

当時の軍人の立場や恐らく鯉登の立場から見ても鶴見は責任ある士官として

負傷者よりまず任務を優先しさらに月島の行動が普段と異なることを確認しているので割と真っ当な態度だったりする

鶴見中尉って長年一緒にいた月島目線で語られることが多いから月島に感情移入して読んでる人からは人でなしのように見えるのかもしれないけど、その月島目線が正しいかどうかはまた別の話なのよねー
割りとミスリードされていることもあるのでは？ってこともある

>>95

妻子の骨を失った時のあの表情のシーンまで読者には他者を通しての鶴見像しかみせず

鶴見が何を考えているのか分からない得体のしれないモンスターに見えるように誘導されてたと思う

>>95

鶴見中尉自身が「もしかしてこの人嘘つきの人でなしなのでは？いやでも愛は本物の筈…」ってグラグラして欲しい願望があってワザと月島をそう思うように誘導してるからな

またそれが月島の気質と相性が良かったのが悲劇

捻くれてて「ハイハイ分かってますよ」なスタンスの宇佐美尾形や「私は真っ直ぐ中尉を信じる！」な鯉登の方が健全寄りだけどそれは中尉の求めてるものとは違うっていう

本当に「悲しい人」ってのがピッタリなんだよな

愛を試すには信頼とある種の甘えが必要なので月島以外にはしてないのよな
フィーナのように嘘を嘘と分かりながら着いてきてほしいとまで鶴見が望めたのも月島だけだと思う
誘拐現場に鯉登を連れていったのは試し行為の可能性はあるけど

どっかで月島の誕生日が4/1のエイプリールフール
月島自身にそのつもりなくても嘘があるのではって言ってる人がいて面白い考察だなーって思った
まあいご草ちゃんも生きてるし誤解してることも多い

＞その月島目線が正しいかどうかはまた別の話

ミスなのか何なのか描写と月島のセリフがチグハグなことがあったな

奉天で月島にいご草ちゃん事件のことを話したり鶴見のテントを覗いてた男は肩章が2だったから第2連隊（第一師団）なのに月島は男の佐渡訛りにひっぱられてなのか新潟の第二師団だと思って鶴見への疑心を深めるところ

第2連隊（第一師団）なら奉天での配置は第七師団の隣だったから同じ野戦病院にいてもなんら不思議じゃないんだけどね

歩兵部隊以外だったという線も考えたけどアニメで色がついた時は月島と同じ赤（つまり歩兵部隊）だったらしい

だから個人的には鶴見がわざわざあの男を使って試し行為のネタバラシしたのではなく、第一師団長の奥田中将がさしむけた男の話で鶴見のネタバラシより先に月島が真相を知ってしまったのではと考えてる

>>98

誘拐現場に連れてったのは鯉登の反応見るためだと思う

鯉登と月島の態度が変わってしかも鯉登が鶴見の様子をドア越しに伺ってたのには気がついてるから

これから一番大事な時に彼がどうするか最後までついてきてくれるかどうかのテストじゃないかな

それと月島の反応のチェックも兼ねて

>>98

試し愛にどこまでも答えてくれたのが月島だけだったって感じもする

宇佐美は「ハイハイ駒にする為の演技ですね分かります」だし、尾形は順当にキレて反抗してくるし、鯉登は「日本を守る為なのは分かってます。なので自分達の被害はもういいです。それはそれとして嘘は良くないですよ」って至極真っ当な事言ってくるし中尉のメンタルはズタボロ

いや本人が悪いんだけどさあ…部下も強いよねっていうか

個人的には鶴見は月島にはほとんど真実を話してて別に嘘はついてないって認識なんじゃないかと思うんだよな…
奉天でややこしいことはしてるけどいご草ちゃんのことは再度本当のことを伝えてる
月島が怒った工作のことは月島を牢屋から出すために"中央についた嘘"になる
伝えられた真実が嘘か本当か分からなくなったのは月島の問題の話で、鶴見からしたら本当のことは伝えたから大丈夫だろうって思ってた可能性がありそう

>>100だけどごめん一部間違えた

＞第一師団長の奥田中将がさしむけた男の話で鶴見のネタバラシより先に月島が真相を知ってしまったのでは

知ったのは真相じゃなくてより悪い情報（実家の床下から死体が出た＝いご草は殺されてた）だな

男の情報でいご草ちゃんは実は死んでたと思わされたせいで一層混乱に拍車がかかった

鶴見はずっといご草ちゃんは生きてるって立場だったからいご草ちゃんの生死について混乱させるつもりではなかった

鶴見中尉は誤解されてる部分も多い一方で
智春が宇佐美に殺された時かなり焦ってたし宇佐美の異常性目の当たりにしてそれどころじゃなかったとはいえ
それまで良くしてた智春の死を悼むような素振りが描かれて無いのと
中止したとはいえ特に何もしていない勇作を殺そうとしていたのでどうしても目的の為に冷酷なイメージがある
鶴見視点だとまた違った見方が出来るかもしれないけど

鶴見中尉は利用できるものはするし自分の行く道に障害があれば排除する人だから決して善性の人ではない
でもゴールデンカムイって少年漫画的な善悪でどうこうする話じゃないんだよね
そこが面白いところだと思ってる

「鶴見中尉のやり方ってどうなん」と言ってるのは全員内部の人間だけで、杉元達も土方達もただ目的を別にする敵以外の認識はゼロだもんな
アシリパさんだけがアチャがした事に対する個人的感情と若干の思想対立的なものがあったけど、それも戦いで決着をってなる前に杉元がやっちゃったって感じ
正義が悪を倒す話じゃなくてそれぞれの思想の是非や勝敗を決めないってのがいい所なんだろうね

>>98

鯉登も試してるだろうね

鯉登が誘拐事件をマッチポンプだと気づいてても着いてくるか試して、試さなくてもまっすぐ助けてくれって言ってくれたらちゃんと着いて行ったのにとカウンターくらってるしね。

鯉登も嘘があってもちゃんと愛してくれてたからフィーナの嘘と気づいてても愛してくれてるの答えはもらってるんだよねー

>>103

なんかひぐらし思い出した

受け取り手次第で相手の言動が怪しく怖く見えるのあるある

キャラを悪く言いたい訳ではないけど鶴見は月島以外の愛ですメンバーをどれくらい信頼してるのかな
死刑から助けた戦友の月島を鶴見は信じているから試したと思う
偽装誘拐と一番の人という嘘で側にいた（いる）二人と尾形を含めた三人の愛を鶴見は信用してたかどうなのか
少なくとも鶴見の中では嘘で成り立っている愛だしバレた後も信頼を寄せる暇がなかったからなあ

>>94

>ベテラン下士官がやることじゃない

だから長年軍にいても月島は軍曹以上には昇格しないし鶴見中尉もさせないんだよね月島の事

本心では信頼出来ないので

>>111

鶴見中尉は月島を善意で助けたけどさ

月島目線になればあのまま死刑執行されていたほうがラクだったんだろうな

自分の愛した女が金持ちの息子に寝取られた事実も聞かされずただ自分の為に身投げしたって甘い夢に浸って死ぬことが出来た

鶴見には他にも優秀な部下はいるし、最終回後もいくらでも忠実な部下は現れるはず

>>106

善性では無いけど行動原理は正義と秩序の側ってのがいいよね

>>112

信頼してるからともかく、月島は自分がなれるほぼ最高位まで上り詰めてるよ

軍曹より上の特務曹長になれるのはレア中のレアだし、そこより上は士官学校行かないとなれないから

尾形のように何をしてでも昇進させろってタイプでもないしね

なんか鶴見かわいさに少し解釈ねじ曲げすぎてる人いないか？鶴見中尉の魅力はその複雑さなので鶴見が絶対に正しいのでこの描写はこっちが悪いよね、はやりすぎだぞ

>>111

？キャラヘイト1歩手前まで行ってない？冷静になって

>>105

智春君の事についてはあの場に居合わせた大人として鶴見の監督不行届は否めないし、何の落ち度もない馬に罪をなすりつけ処分させるのはさすがに辛かったし智春君もあまりにも報われない

正直あれで宇佐美の行く末は決まったなと思った

>>119

ただ本心から動揺している鶴見を見るのはあれが恐らく唯一のシーンなので

子供の激情にたじろぐ様子を見て少しホッともした

>>112

中尉の鶴見がそばに置くなら軍曹が一番使い勝手いいと思うんだが

軍曹って兵士たちとの距離が近くて人心掌握しやすいし、上官のそばに付くのも自然で動きやすく動かしやすい

曹長まで行くと連れ歩くのが不自然だし月島が軍曹なのはベストだろう

何か月島アンチに落ちてきてないか？

月島は誰よりも優秀で信頼できる戦友って言われてるから大丈夫
月島自身もあのシーンを牛山戦で思い出してるし嘘はないって感じてるんだと思うよ

月島は鶴見中尉の右腕だし士官にはなるつもりはないだろうね
士官になると立ち位置変わっちゃうし

>>112

優秀な右腕の月島がいつまでも特務曹長になれないのは、奉天会戦の激戦の真っ只中で師団兵士の眼の前で上官ボコってその後爆撃に巻き込んでしまった事にあると思った

というか私情であんな暴力沙汰起こしてよく除隊させられないものだ

>>111

鶴見中尉は陸軍牢獄で月島に「いご草ちゃんにお前が生きてる事を伝えた方が良かったか?」って聞いたよね

でも月島は「何もしてやれること無いから」と断った

彼女の本心などガン無視で、ただ自分の生存を知ることで落胆と罪悪感にさいなまれる彼女を想像するのが怖かったから拒否した

生きてるのに自分は英霊として彼女の記憶に残りたいというのは自己欺瞞にすぎないよ

>>123

その前に尊属殺人者で元死刑囚なんですが

何か月島に当たりの強いレスが多いがさては…

宇佐美！貴様見ているな！？

>>127

そういうのはよそでやってくれ

ここは多面性の塊で複雑な魅力を持つ鶴見中尉について語り合うスレや

月島に嫉妬するなら別にアンチスレ立ててそこで好きなだけネチネチしてろ

5ch荒らしてたやつがきちゃったか？

鶴見中尉って案外元の感性そのものは割と普通のおじさんじゃないかなって思うことある
軍人として国防を憂い自分についてきてくれる部下を大事にし妻子を失えば人生に影響与える程悲しむ
でもそこに目的に進むための強固な意志と元スパイという立場が合わさって
そんな感性や感情を無理矢理にも押し込めた結果が歪んだ形として現れて鶴見劇場に
さらに鶴見の非凡な能力と見た目もあって周りを魅了する一方
本音が出ても何かあるんだろって周りに思われてしまう

— 2024年10月28日

>>133

本来の性格は明るいしポジティブでバイタリティに溢れた人だよね

>>119

ただひたすら人間の為に尽くした挙げ句、人間から罪を着せられ処される馬の命が蔑ろにされすぎていてキツかった

宇佐美も鶴見も理解出来ないよ・・・

>>105

智春少年の死を悼む様子も無くただ保身の為に健康で従順な馬を犠牲にしたとしか思えなかった

智春に対しても友愛などは無く、親に近づくための道具に過ぎなかったんだなと

>>108

でも「本当の気持ちを言ってくれればどこまでもついて言った（嘘はダメ）」と言ってるから、フィーナさんに対して知りたかった「嘘を疑いながらも愛は信じてくれてるか？」って疑問に対しての答えは「NO」だと思ってたんだけどな

NOを叩きつけられてもなお日本の為に駆け抜けた中尉が好きだからもしかしてYESだったのか？ってちょっと新しい解釈だった…

鶴見中尉と同じように死者への疑問を無関係の他人で確認しようとした迷惑な人として尾形がいるけど、尾形の「清らかな人でも手を汚せるのか？」はYESだとハッキリ分かるんだが…

>>119

自分の子供を亡くす苦しみを知った上で智春君のご両親を欺くような行為をする鶴見がショックだった

宇佐美に真実を打ち明けさせて一生かかって罪を償わせるべきだったと思う

共犯という言葉に促され罪を隠蔽したために宇佐美のような性格が成長せず子供のままの人間を作ってしまった

>>138

「わたしの力になって助けになってくれ」とまっすぐアタイをみて助けてくれと言ってくれたならそいでもついていったのに

だから（嘘で試さないでも）ただ助けて欲しいと私を求めてくれるなら（誘拐事件で騙されてても、負け戦になっても）それでもついて行ったのに

だと思ってるので、嘘で騙されてても愛してるだと思ってたよ。「負けるつもりはない〜」は欲しい言葉じゃなかったんだよね…鶴見としては本音だったとしても相手の欲しい言葉をミスってるのが印象的だし、誘拐事件の件がバレてるからまだ愛されてるとは思ってない。

あそこの鯉登は階級章が外れてし薩摩弁だからたぶん私情だよね

あそこからまだ公私で迷ってて（永倉の太刀筋が未熟）最終的に土方戦で公という部下達を守るに気持ちが固まり土方戦に勝利して、月島の解放宣言になるんだと思ってた

海外のファンの感想で金カムライブアクションの玉木鶴見の頭部から出てる液体は何なのかというものがあった
あれは膿のようなものなんだろうか?感情の高ぶりとリンクしてるようだけど
正直アシリパさん見てドバドバ放出してる場面にはドン引きした

この御老人…セクシー過ぎる！！

>>141

膿・・・?

臭いとかするんだろうか

>>141

唯一宇佐美が鶴見に対してドン引いてたシーン｜あにまん掲示板bbs.animanch.com

あの汁について分析した? スレもあるよ

鼻水説、涙説その他

もし鶴見中尉が冷酷で容赦がなく甘い嘘しかない人だったら額からドバドバ液垂れ流さないし
アシㇼパ初対面の時も警戒されないように優しい言葉や安心させるような言葉をいとも簡単にさらりと吐いたり
五稜郭で鯉登に悪いところを指摘された後もまっすぐ目をみて「私の力になって助けてくれ」を臆面もなく口にしそう
既にそんなのに当人達は騙されるような状況ではないけど多少の動揺は誘えるかもしれないし
宇佐美が奉天で指摘したように当人達ではない周りの士気が上がるかもしれないので

共犯っていうか所詮は同じ穴のムジナという感じ
根本が同じ部類の人間なんだろうな鶴見と宇佐美って
擬似親子というよりは血を分けた兄弟のような
鶴見は智春に対する宇佐美の異常なまでの激情を見て、自分に潜む似た感情を感じ取ったのかも
それで宇佐美をいずれ駒として仕えると直感した

智春くんや馬は凄く可哀想なんだけど
正直宇佐美過去回はそっちよりも犬と羊の兵士の話が大きいんじゃないかと思う
「兵士に殺人の抵抗を越えさせるにはどうすればいいのか」
「攻撃性が強く忠実で後悔や自責を感じずに人を殺せる兵士が切実に必要だ」
↑この条件に当てはまったのが宇佐美＝生まれながらの兵士＝犬ということで、そういう人間を見つけたぞという話なんだと思う(宇佐美が忠実だったか？とかは置いとくとして)

発砲するふりして敵を殺せない兵士が多い中で躊躇なく身近な人を殺せる人間は貴重ではある
敵を殺せる兵士に育てるのも指揮官の仕事
自責せず精神が潰れない兵士がいるのなら更に良いよねという考えなのでは

鶴見はたぶんそういう攻撃性が強く自責もしない犬の兵士をもっと集めたかったか、それか多数派の羊の兵士をどうにかして犬に変えられないかをあれこれ試してたんじゃないか？って気がする…
月島尾形鯉登は鶴見的に宇佐美みたいな攻撃性の強い犬になれそうだと思われた3人だったんじゃないだろうか

急に嫌味みたいな書き込みが増えたなぁ

鶴見中尉は敵役なので苦手って人も多いと思うから色んな意見があるのは分かるし野田先生もあえてそう表現してるからね

現代の価値観と明治時代の価値観では異なるから何だこいつ悪いヤツじゃねって感じさせてる
今じゃ違法なケシ栽培も昔は明治以降国策になってた
ケシは毒にも薬にもなるから使い方次第というとこで鶴見中尉らしい花だよね

一般に敵役でもものすごく魅力的な登場人物はいる
しかし好き嫌い関係なく、鶴見には巷で持ち上げられてるほどの本質的な魅力やカリスマを感じない
単体の人物にやや属性や能力盛りすぎかな?と思う事はある

話がずれるけど自責を感じずに人を殺せる兵士が切実に必要だと人を殺して罪悪感を持たない人間はこの世にいてはならないは相反するな
宇佐美は死んだから勇作が正しかった？

>>153

キャラクターの内部から出てくる魅力というよりは演出その他により誂えられたカリスマというか

話の中盤以降その不自然さが顕著に感じられだんだんと押し付けがましく感じるようになった

言ってることはわからんでもないがその不自然さこそが鶴見の本質なんじゃないかとは思う
良くも悪くも狙ってそう描かれてるというか

>>156

感想や受ける印象は人それぞれだとは思うけど

その不自然さも一定のラインを超えると

鶴見中尉だからすごい⇒漫画だからすごいの当たり前

に変化しその瞬間一気に興ざめしてしまう

わりかし努力の人だなと思う
ただその努力の方向性が国を守りたい気持ちはわかるけど強引というか
恐らく鶴見が自然にしていたら努力しなくても手に入ったものまで
愛を試したり変に演出しようとして台無しにしてしまう感じがする

モスのサスペンダーペチンしたりタオルでスパアンしたり
意味分からんけどなんか好き
でも多分有坂閣下にはやらない気がする

>>148

宇佐美と鶴見中尉の2人の人間の根底に何か通じる物は感じる

部下としての信頼はさておき、愛着という点では宇佐美がダントツであるのは間違い無いと思う

>>86

部下と上官を遥かに越え転生しても一緒になれそうな強い結び付きはあったと思う

お互いの分身のような

鶴見の来世はフィーナと添い遂げてオリガの成長を見届けてほしい！
宇佐美はその…

>>161

>>163

このスレ思い出したわ

生まれ変わってもラック運低そうで宇佐美に振り回されてそうなのは共通認識なんだな

鶴見中尉さあ……｜あにまん掲示板bbs.animanch.com

— 2024年10月30日

>>161

何回転生を繰り返しても宇佐美の魂は篤四郎さんを探し求め再会するだろうけど

公安の部下で優秀な成績の時重君、鶴見がオリガちゃんのお婿さんとして迎えられたら大団円なんだろうな・・・

>>166

誤字

鶴見がオリガちゃんのお婿さんとして迎えられたら、ではなく

鶴見がオリガちゃんのお婿さんとして(宇佐美時重を)迎えたら、でした

宇佐美にとっては本望だし鶴見元中尉も幸せだと思う

その辺はちょっと好み分かれそうなのでどうだろう……

鶴見は最初はただ恐ろしい敵役だったけど、どんどん深みが増して魅力的なキャラクターになったよね
列車のシーンも、どうしようもなく人間くさくて好きだ

宇佐美や初期の鯉登が見ている背景にお花背負った麗しい感じの鶴見も
アシリパや杉元が見ている極悪非道そうな顔した鶴見もどっちも好き

月島の何か大きいことを成し遂げることができるのはああいう人でしょうって評が頭に残ってるわ
当時の国際情勢の中で日本を守り切るというのそれこそ狂気の目標でそのために理性的に狂っていった人間だと思う

>>167

ま、まあオリガちゃんも鶴見パパの娘ということもあるし案外時重くんと相性ピッタリかも?

新婚夫婦がお互いの顔にラクガキし合ってキャッキャウフフしてるのを後ろでニッコニコして眺める篤四郎パパの顔が浮かんだ

>>167

宇佐美はフィーナさんとの相性も良さそう

公安のランチタイムに篤四郎さんと時重くんはお揃いの愛妻弁当を毎日持たされ尾形にツッコミ入れられる

>>172

夫と父親が同郷なので自然に新潟弁が定着しちゃうオリガちゃんかわゆす

>>166

転生後に最愛の妻フィーナと再会し愛娘オリガを授かり一番の部下の宇佐美を娘婿に迎え天使のような美しい孫達に囲まれ鼻の下を伸ばしてる鶴見さんを想像してしまう

皆新しい時代で幸せになって!

鶴見が愛理論の答えを見つけたのは日清戦争だから智春を殺した時点では宇佐美を兵士としては見てない
宇佐美に対しての兵士云々は後付けで智春のことはあくまで崖っぷちに追いやられて事故に偽装しただけだと思う
そして宇佐美はここで智春を殺せば鶴見が逃げられないことを自覚して事を起こしてるし共犯を受け入れなければ何をするか分かりませんよと脅してるんだ

>>31

いや悪役ではあるやろ

悪人とは言い切れないだけで

>>166

宇佐美はそれで良い思うが

もし他の愛ですメンバーの尾形・月島・鯉登が現在に転生したら、勇作殿やいご草ちゃんや兄さあなどそれぞれの大切な人々と再会し幸せになってほしいが

もう鶴見とは関わり持たないでほしいと願ってしまう

土方氏と鶴見氏どちらかに付いて行く選択肢があるなら迷わず土方を選ぶ
若い衆(尾形含め)との接し方を見ても若者を成長させるのは土方歳三と信じる
鶴見は宇佐美以外の愛です部下に対しては裏工作の匂いを常に醸し、掛ける言葉も嘘臭く感じるので

鶴見は嘘吐きだが宇佐美の最期を見ればわかるようにその嘘の面倒を最後まで見てくれるぞ
そもそも初めから嘘を付くようなやつは信頼できないというのはごもっとも

>>179

個々人の言葉の定義によってズレがあるんやろうけど主人公と対立する立場という意味では確かに悪役だな

しかし私利私欲のため悪事を働く人間ではないという意味では悪役ではないな

本質はあくまで公的な利益のために自らの身を犠牲にするような人物だと思う

>>179

個人的にゴールデンカムイ自体が単純に正義とか善悪では括れない話だと思ってるので鶴見に限らず「悪役」はいないという認識

>>182

>>80の図のように宇佐美とは上官部下を超越した強い精神的結び付きを感じた

一蓮托生というと大袈裟かも知れないが

>>184

みんな人様の金塊を勝手に奪い合って殺し合ってる連中でしかないからな。全員悪人

大義名分を持てるのはあくまで軍の命令で動いてる菊田さん、金塊を得る権利がギリギリあると言えるアシリパさん（それでもアチャの所業を考えるとアウト寄り）くらいじゃないか

次スレっていります？

ヤンジャンとBIGのコラボの鶴見中尉殿

★5なので流石ラスボス枠なんだけど、宝くじで運があまりない鶴見中尉はどうなんだろうと…ちょっと思ってしまった

https://big-campaign.jp/capsule-toys/?cid=all_twitter_post_big_241101_yj01

個人的には小千谷談判（＋河井継之助）が鶴見の根本にかなり影響を与えてるエピソードだと思ってる
超ざっくり言うと新政府軍の対応が原因で長岡藩と決裂した
上手く立ち回っていれば長岡藩とは戦わずに済んだかも？って話
詳細は検索すれば出てくるから書かないけど鶴見は絶対詳細を知ってると思うんだよね
そして鶴見的に故郷である長岡が焼かれたことはまぁまぁまぁこっちは敵だからね…と歯を食いしばって無理やり飲み込めても
その敵の対価が無傷ですんだかもしれない味方（新政府軍）に大損害で原因の岩村高俊は爵位までもらってる
これは納得できないと思う
そんな短慮を交渉役に据えるような連中が上に立っているという不信感
その結果いつか日本が滅びるのではという懸念
そんな気持ちを抱えながら士官として入隊→軍の実情の中できることをしようと足掻く→日露で未曾有の大損害→しかし対価は…でブチ切れ
幼少期の鶴見は藩の為に死力尽くした河井継之助の墓がその藩の人間によってボロボロにされるのをリアルタイムで見ていた世代だろうし
死の悼み方が犠牲に見合う報いだったり功績を称えるだったりなのもその辺の経験から来てるんじゃないかなと思ってる

>>184

正義や善悪で括れない以前に鶴見は鶴見のせいで起こった巻き添え被害がデカすぎる

網走監獄全滅と函館戦～暴走列車で部下じゃない金塊に無関係な兵士死なせまくったの完全に悪では

特に網走では漫画的にも月島視点でも悪役として描写されてたし擁護テンプレの「事情があった」でそういうのなかった事にされるのはファンとしてつらい

確かに最初期の和田大尉から終盤の月島諦めるまで鶴見中尉は一貫して周囲に死をばらまく死神だったからなあ
悪のカリスマという面も好きな人からすれば信念を抱いた自己犠牲の精神だから悪役じゃないは納得しかねるかも
敵以外は殺さない杉元に対して敵じゃなくても構わず殺す鶴見中尉は漫画のストーリー的な部分で善悪の対比になってたと思う

>>196

造反組と尾形と造反疑惑を見てたらわかるけど逃げられないっていうか逃げたら死刑だから

愛と大義はあるけど愛は試し行為するばかりで大義は公にできない離反行為

有古の件で兵隊は家族の情報も握られてる可能性も示唆されてる

逃げたら殺されるし家族も害されるかもの恐怖で縛り付けてる点も無視してはいけない

自分はそんな篤四郎さんが大好き❤

全員次スレいるか聞いてるスレ主ガン無視で草
鶴見さん最高！